Apple e Intel, e altre cazzate a ruota libera [Was: Re: [NaLug] Intel e il DRM]

[alfredo]

On Wed, 08 Jun 2005 18:32:36 +0000
brian <brian a nepero.org> wrote:

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> E mamma mia che siete! Nn so perchè ma da quando c'era nell'area
> questa notizia già immaginavo questa reazione della ml.
> 
> Io nn ci trovo nulla di così catastrofico. O meglio. Diciamo che c'è
> un cambiamento... e pure bello grosso. Però partire a priori dicendo
> che è un cambiamento in negativo mi sembra troppo. Diciamocelo... Gli
> apple sono dei bei computer, e anche il power pc. Ma da quando gli
> intel fanno cagare? Ehy ci siamo dimenticati quanti processori
> geniali hanno sfornato? Si ok hanno politiche vicine a microsoft,
> roba come il drm e altre cosuccie che nn vi vanno tanto giù. Ok! Ma
> per questo dobbiamo dire che i pentium sono una merda ed esaltare i
> power pc? esaltazione che secondo me sta andando un pò troppo in là.
> Parliamoci chiaro i g4 durano parecchio, mi avete elogiato la durata
> della batteria dell i-book di zopar nn so per quanto tempo. Ma è
> anche vero che 3 ghz di clock zugano... e quando farete elettronica
> digitale capirete anche perchè :P I g5 sui portatili nn li avete
> ancora visti e nn li vedrete mai. Sapete perchè? Consumano troppo e
> riscaldano troppo. 
>
tutto questo che dici è vero, ma dovresti sapere che i processori RISC
girano a frequenze inferiori dei rispettivi CISC. quindi è inutile dire
che i 3ghz "zugano", quando con un'architettura più efficiente (vedi
RISC) si riescono a contenere consumi e riscaldamento.

> Sui power mac si sono dovuti inventare il doppio  processore e il
> raffreddamento a liquido. Allora come potete ben vedere le cose si
> complicano a quelle frequenze, sia se si chiamano pentium, sia se si
> chiamano power pc.
>
la gente è convinta che un G5 2.5 ghz è paragonabile ad un Pentium 4 a
pari velocità di clock, ma le cose non stanno così. la mossa del dual
core non solo è stata fatta mesi e mesi prima delle rispettive soluzioni
Intel e AMD, ma è stata fatta soprattutto a livello di marketing. che i
g5 scaldino è cosa risaputa, ma un athlon64 o un prescott non sono dei
fornetti a carbone?

> E poi nn ci dimentichiamo il vero motivo del  passaggio ad intel. La
> ibm nn li vuole fare più i processori. Nn ci guadagna, la fetta di
> mercato è piccola e gli investimenti sono tanti. Nn lo volle fare più
> motorola a suo tempo e nn lo vuole fare più ibm ora. 
>
beh, che ibm non voglia più fare i processori non mi sembra, visto che
produce i suoi POWER4 e POWER5 (che hanno core simile al G5), e poi non
so se ne sei al corrente, ma IBM produce tantissimi processori per
console (vedi x-box2).
sono scelte commerciali, mi sta bene, ma l'architettura RISC (non per
forza PowerPC) imho è più efficiente di una CISC. e non venite a dirmi
che gli attuali CISC sono in realtà dei RISC (il che è vero in parte) e
che hanno preso il "buono" dei due mondi.

> Quindi alfrè mi dispiace, ma di addio ai powerpc, perchè ibm è
> felicissima di nn doverli produrre più. Quello che voglio dire è che
> apple si è trovata di fronte a questo problema, il pentium m è meglio
> del g5, almeno riguardo i portatili. I rapporti prestazioni/ consumi
> sono ottimi, nn scalda. Allora ha detto "Ibm puoi fare di meglio? no?
> ciao!" Semplice no? Quindi steve jobs era obbligato a fare qualcosa,
> ed è proprio perchè spesso fa scelte impopolari, ma che a lungo
> termine vengono ripagate, che la apple continua a campare e sforna
> prodotti buoni. Voi ora elogiate ibm e i powerpc quando 20 anni fa
> ibm era un nemico, quando lo stesso steve jobs combatteva contro di
> essa. I cambiamenti servono, altrimenti tra 10 anni starete ancora a
> dire, ah com'è bello il mio g4.
> 
guarda, finchè era solo una variazione di partnership ma si rimaneva
sui processori RISC mi stava bene, ma adesso si passa ad x86 e ciò non
mi sta più bene. ma poi come fai a comparare un G5 ad un Pentium M?
sono processori totalmente differenti, già a partire dal fatto che i G5
sono a 64bit contro ai 32 del Pentium M (studiato per essere adatto ai
portatili). Vedi se un IA64 c'è sui portatili, oppure come si
comportano gli athlon64 in quanto a calore e soprattutto vedi quanto
grandi sono quei portatili con athlon64 o Pentium4, cosa che non può
permettersi la Apple che fa del suo 12" il punto forte tra i portatili. 

> No no ragazzi, nn si va avanti così e soprattutto è inutile fasciarsi
> la testa prima del dovuto. Il macos continuerà a girare solo per
> computer mac (quindi abbandonate l'idea di vedere il mac os sui
> vostri pc). Questo ci fa capire come nonostante i processori intel,
> gli apple avranno un'architettura tutta loro. Quindi nulla toglie che
> nonostante tutto riescano ad avere ottime prestazioni, bassi consumi,
> stabilità di sitema ecc.
>
ma chi se ne frega del mac os X? è closed! io ci avrei ad ogni modo
messo GNU/Linux. e poi quella che tu chiami "architettura tutta loro" è
sempre di tipo x86, basta non fare il supporto del sistema operativo
per altri chip oltre quelli che "produce" la apple.

> Per me fin quando la apple continua a garantire quella stabilità, sia
> riguardo il sistema operativo sia riguardo gli applicativi, per cui
> tanto è famosa, mi sta bene.nn è la prima volta che cambia
> architettura di processore, e nonostante ciò ha sempre prodotto buoni
> computer.
>
ha cambiato architettura ma sempre nell'ambito RISC... 
 
> In definitiva, dico aspettiamo e vediamo. Se faranno cagare ok! Sennò
> perchè partire prevenuti?
> 
non si parte prevenuti, secondo me fanno cacare, perchè il bello della
apple era l'architettura che ora non ha più.

> P.S. Maledetti voi e il drm. Nn lo mette il drm porco cazzo. Quelli
> fanno come berlusconi, menano la zeppata per vedere come reagisce la
> gente. Nn sklerate subito, state sciolti :P E nn vedete tutto
> catastrafico. Insomma dico facciamo di più e cachiamoci sotto di meno
> e soprattutto date na calmata a giorgio, ultimamente me lo vedo troppo
> estremista. Poi se lo vedete con il passa montagna e le molotov avanti
> la sede di sun nn dite che nn vi avevo avvertito :P
>
PS: il DRM è una cosa realmente pericolosa per la libertà della gente.
un famoso spot recitava: prevenire è meglio che curare... 

ciao
bisco

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