[NaLug] [OT] ... Provocazione (era Se muovevamo il culetto prima...)

[blueyes]

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Giorgio Agrelli ha scritto:

> beh, anche se ridondante, per il solo motivo che sia una provocazione, credo
> di dovere aggiungere la mia... ;-)

La madre di Socrate era ostetrica e il figlio diceva che, in fondo, lui
faceva lo stesso mestiere perché aiutava le idee a nascere ... quando ho
lanciato la mia provocazione, forse, mi sono sentito un po' Socrate pure
io (ma, per favore, niente cicuta ;o)).


> da che io ricordi questa iniziativa, seppur lodevole e interessante (e
> pubblicizzata anche da noi), non ha visto il NaLug coinvolto direttamente
> nell'organizzazione...

E che c'entra? alcuni dei ragazzi del NaLug si sono occupati della
segreteria ... ho detto che ho visto alcuni di voi, mica che l'evento
l'avete organizzato :o)

> Noi accettiamo gente di ogni età, religione, orientamento politico o
> attitudine sessuale... l'età e solo un dato anagrafico; e poi non costringiamo
> nemmeno il più anziano ad offrire il caffé (altrimenti sarei andato in
> rovina...), quindi se ti va ti puoi anche fare vedere più spesso... :-P

<cazzeggio>Ti sei dimenticato "di ogni razza" ... sei uno sporco
razzista :oD e poi hai pure sbagliato l'accento di caffè <\cazzeggio>


> credo nessuno di noi pensasse che stessimo facendo qualcosa di "innovativo"...
> io stesso ho visto per la prima volta i thin client X11 una decina di anni fa,
> forse prima... io ed una altra persona di questo lug abbiamo installato un lab
> simile tre anni fa a caserta per conto di una società...
> Da una persona vicina a questo lug e da una persona di questo lug (!= a quelle
> di prima), è nato un prodotto commerciale di una società romana per fare
> laboratori didattici/scolastici con gnu/linux e thin clients... anche questa
> cosa credo abbia avuto inizio quasi 3 anni fa...

Distinguiamo due livelli: quello che ho scritto e quello che volevo far
capire ... la cosa importante non era il fatto che abbiate o non abbiate
fatto qualcosa di innovativo: Lazzari e Tricicli sono solo un pretesto.
Il vero significato della provocazione (sennò che provocazione sarebbe
stata?) è che secondo me da parte del NaLug, come di altri gruppi
analoghi, c'è un atteggiamento un po' elitario e la tendenza a non
osservare con sufficiente attenzione il mondo esterno. Traggo questa
convinzione dalle mail che leggo (non tutte, per la verità, i miei
impegni mi obbligano a una selezione) e dal loro tono ... ripeto,
leviamo da mezzo il fatto e consideriamo il significato: il mio è solo
un invito a vedere il mondo anche al di fuori del circuito dei Lug ...
ci sono realtà "cugine" che sono ignorate, mentre un interscambio
potrebbe essere utile per la diffusione delle idee.


> ok, qui ovviamente (come sempre d'altra parte) parlo per me, anche perché ho
> messo in mezzo io la questione...
> Il meccanismo delle certificazioni a me fa *schifo*... quale che sia la
> certificazione... ECDL, CCNA, CCDA, figli parenti e nipoti, etc.

Hai la patente di guida? se sì sei un piccolo ingranaggio nel meccanismo
delle certificazioni: il roseo documento dice che sai guidare, non che
sei Schumaker ... l'ECDL è la stessa cosa: dice che sai usare un foglio
di calcolo, non che sei Richard Stallman.

> Ad ogni modo chi rilascia la certificazione mi certifica che una persona sa
> fare una cosa... ma 1) la certificazione lo è di fatto se io riconosco chi la
> rilascia come autorità in merito 2) non riconoscerà mai come autorità qualcuno
> che ha interessi a riguardo, aka non sia "super partes".

Stiamo parlando di una associazione che è "super partes", non di Thesi
informatica che eroga i Mos e i Moe ... il meccanismo dell'ECDL lo
conosco dall'interno (e lo critico, perché il Syllabus è demenziale,
perché chi scrive le domande a volte s'è fumato una canna eccetera) ...
allo stesso modo non dovresti riconoscere, fatte salve le differenze,
l'autorità della Motorizzazione Civile :o)

> ad ogni modo mi pare che l'ecdl faccia domande esplicite sull'uso di
> antivirus, sui file .exe... nei sistemi che uso io non ci sono ne antivirus ne
> file .exe, e se avessi un figlio non vorrei insegnargli nulla in merito...

Nei sistemi che usi tu ci sono file eseguibili? o Linux usa solo
software interpretato? I virus sono una realtà, un fenomeno che esiste,
oppure sono una leggenda metropolitana? Non possiamo ignorare certe cose
solo perché non ci toccano direttamente. Puoi essere certo a priori che
Linux sia immune ora e sempre da virus e amenità simili?

a mio parere non è capire il
> secondo principio della termodinamica (che IMHO andrebbe insegnato a tutti)
> per capire come si muove l'automobile, si tratta solo di educazione...

Perfetto! sono assolutamente d'accordo

> male, molto male. Io non mi rassegnerò mai a questo; la pirateria è un mezzo
> per assuefare la gente all'utilizzo di alcuni prodotti, così ne diventano
> succubi e se lo comprano nel momento in cui tagli i rifornimenti gratuiti.

Ho fatto un corso di Web Designer agli allievi di un Istituto Tecnico e
ho regalato a ciascuno di loro una copia di "The Open CD" ... Risposta:
"Prof, che ce ne facciamo di OpenOffice che usiamo Office craccato?" ...
mi sono cadute le braccia, ma ho parlato della differenza tra software
libero e proprietario, di copyright, di proprietà intellettuale, di GPL
e di CC ... Se anche uno solo di loro inizierà ad usare la suite dei
gabbiani per me sarà stato un successo.

> ho fatto il docente di un corso del genere qualche anno fa, e purtroppo ho
> constatato con mano che se provi a fargli capire come funziona un elaboratore,
> gli spieghi il bus, la ram, l'indirizzamento, i registri, fetch, execute,
> cazzi e smazzi (in maniera sintetica e semplice ovviamente), a loro non
> importa nulla... a loro importa solo che gli dici le domande dell'esame perché
> lo vogliono passare, perché per aggiornamento professionale gli viene imposto
> quel corso e quell'esame... non ho visto una persona che venisse a fare il
> corso per imparare qualcosa (chi vuole impara anche senza corso...), alcuni
> docenti lo volevano presentarlo per acquistare punteggio in graduatoria,
> alcuni addirittura per essere esonerati da esami di informatica generale
> all'università, il che secondo me è vergognoso...

E perché? tanto l'esame di informatica generale di una facoltà come
sociologia è esattamente la stessa cosa dell'ECDL, tanto che è
equiparato. A un sociologo interessa saper usare gli strumenti di office
automation, non altre cose.

> Ad ogmi modo la sostanza è che ritengo che l'ecdl abbia innalzato il livello
> zero, per cui se tu prima non sapevi nulla e non avevi certificazioni eri
> zero, adesso invece perché tu venga considerato zero devi avere
> quell'attestato, altrimenti sei sub-zero... un modo per *imporre* a tutti una
> tassa da pagare e per fare guadagnare qualcuno, per drogare il mercato... la
> cisco CCNA dei poveri...

Giorgio, qua il discorso si fa lungo e non posso approfondirlo come
vorrei in questo momento ... ne riparliamo, ti dispiace? :o)

> nessuno si offende... si chiacchiera... io ho aggiunto qualcosa (anzi forse
> pure troppo) sulla base della mia esperienza personale... poi ci saranno tante
> altre esperienze diverse... il mondo è bello perché è vario, ed è bello avere
> visibilità anche di esperienze diverse dalla propria...

Questo era lo scopo della mia provocazione :o) credo di averlo raggiunto

> perché lurkare quando puoi partecipare?? ;-)

Perché le mie giornate sono troppo corte e non ho il tempo di fare tutto
quello che vorrei :o) ho una lista di cose da fare che, con più ne
faccio, con più si allunga :o)

Ciao ...

- --
Mario Govoni
... quod scripturae mandatur, non solum praesentibus sed futuris
prodesse valeat ...
("... ciò che si affida alla parola scritta, è utile che valga non solo
per i contemporanei, ma anche per i posteri ...", San Tommaso d'Aquino)
blueyes a iol.it
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